2016年6月23日 星期四

台灣公視獨家專訪林榮基!(片長:60分)


台灣公視獨家專訪林榮基!


20160621有話好說:法治香港VS獨裁北京 獨家專訪林榮基!(片長:60)




獨家專訪 林榮基
中央專案組主導事件,這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導

3:03
林A有一個情況就是這樣的,2013年的時候,有一次把書帶過去深圳,幫人家(別人)郵[]過去國內大陸的時候,給他(指海關)發現。然後就[]關在一個房間裡面,跟我進行審判,問我為什麼要把書帶過去深圳幫人家寄。大概問了三個小時左右吧。後來他說他是——有一個審問我的、年紀比較大的大概五十幾歲的、應該是公安局吧,他當時跟我說[]是國安局的。可能幫我辦一些手續,準備帶我離開深圳,他發現我沒什麼其他問題,[只是]把書郵過去中國大陸,[於是]就口頭警告我說以後不能把書帶過去深圳幫他們郵寄。當時[]也簽了字。他離開的時候,有一個年紀比較輕的、大概二十六歲左右的,幫我做筆錄。大年紀的那個國安局的人,我跟他聊天,聊了大概十五分鐘。後來國安局的就把我送進去中國的關口,然後就離開

4:54
那麼第一次[跟他]大概是2013年見過面,而我在20151024號有一次過關的時候[]他們抓起來,送去深圳一個派出所。那時候大概是晚上六點左右吧,然後就跑來兩個人,一個人就是其中當時跟我談判的那個年輕人,當時可能是秘書吧,就是跟我做筆錄那個年輕人。[這時候]看起來他年紀比較大了,因為過了好幾年。那時候[看起來]差不多三十歲吧,三十一、三十二歲我記不起來了,差不多那個年紀吧。因為我跟他談過話嘛在2013[的時候],再見面2015年大家都認識對方嘛,我就跟他開玩笑因為當時我還沒想到情況那麼嚴重,我還以為是他是追究我把書郵[]過去的問題。我這一開心我就跟他說,你現在應該是升官發財了吧?因為他現在不是做一名記錄員了,[而是]一名審判員。我以為是沒什麼事情的

6:30
但是他一看見我這樣說,他就很不高興,把面型拉長,把那桌子拍得很響, 然後跟我說:我們現在是中央專案組的,你們把書郵過去這個範圍,詆毀我們中國領導的、破壞我們國家安定的書商,把書郵過來中國,現在我們就要專治你們。他說得很像樣(有那麼一回事)的,就是罵了我好幾句。我當是不敢開聲[說話]啦,因為坐在後面那個犯人坐的椅子裡面是動不了的。後來他就開始做比較詳細的審問。然後他可能發現自己把那個口風說漏了,以後就不再談他是中央專案組。但是你說[]這個話我是記住了嘛,我知道他是中央專案組的

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還有一個情況就是,往後大概到20161月底,當時我申請取保候審,就是可以跑出來、但是不能離開中國。北京派了兩個專案組的人過來,跟我談話,看我的表現怎麼樣、可不可以申請保釋外審。但是這兩個人也是很兇的,一過來就罵了我一個多小時,說他們也是中央專案組的,說我打[]這個書是意圖推翻中國政府。剛開始也是罵得我莫名其妙啦,因為當時他說調查[]我寄的書。當年是什麼都有的嘛,[]他就把重點放在那一些中共高層、權政的書的情況來跟我說話。所以,前後是有兩個人(兩次)跟我說是中央專案組的。所以我肯定他們是中央專案組的

中國外交部發言人對外表示,林榮基自己表示帶了政治禁書到內地,依中國法律當然要辦理。您認為這不妥嗎
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林A)有幾個情況我要說清楚,我帶書過關是2013年的時候,到2015年把我拘留起來的時候,已經是兩年後了。2013當時給他拘留一天他叫我以後不能把書帶過去郵寄所以2013年以後我就沒有把書帶過去郵寄的2015年往後我是在香港把書郵過去(問題是)香港的出版是沒有什麼禁書不禁書的問題的香港是自由出版的嘛所以在香港郵寄哪個書是沒有違法的嘛……你聽我說還有一個情況就是說他們訂書是在我那個書店門口訂的書,交易也是在香港進行交易的嘛所以如果我交易是在中國大陸做一個買賣,那個就他違反中國政府他定的違法經營圖書」,但是我的交易是在香港交易的所以他的說法是不對的

擔心您的人身安全。依照中國的辦理,您是帶罪在身,中國可以要求將你移交。香港保安局說,如果北京要求,保安局是依照香港法律辦理
12:33
林A不可能啦因為香港跟他(中國)移交法律是沒有簽約的,所以香港的法律條文是把我去的。這個可以放心

您不考慮出國庇護
13:00
林A要的話就台灣吧。我本來以前老是往台北跑。我相信一個民選舉出來的政府。(就是說)中國大陸我是不相信的他是用力拿到政權的嘛他不是經個民主選舉的嘛

您認為發生在您身上的事件,證實一國兩制是假的嗎
15:44
林A他破壞了啊。他用國家暴力,把小書店摧毀。現在這個小書店已經透過香港一個姓陳的人,花錢從李波手上買下來。已經繳了大概是兩年的租金,就把那其他的書送過去深圳全都銷毀了這很明顯是摧毀書店。這不是我的說話,是李波十五號當天,我去跟他拿電腦硬碟的時候,跟我說的。當年他也以為是要跟他做朋友的是這樣

您會因此不信任一國兩制的承諾嗎
16:53
林A他是有過承諾,但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。他們派人來把李波帶上去李波自己有說過了嘛。現在反口為什麼要反口呢?(因為)他有親人在(福建)那邊嘛!他不能不這樣說現在好多人都跑去抗議,這很清楚啊,香港人看得很清楚

為什麼您覺得香港追求獨立是最終出路
17:35
林A我可以說獨立是其中一個出路. 比方你們台灣一樣啊,如果打壓太厲害,你們都去獨立了。所以一個地方一個國家不只單單ㄧ個出路, 其實有好多選擇,最後是通過全民投票,如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以?!但現在中國政府是通過合法的選舉產生,(中國)是一個暴力的集團. 我要表達的是(他是一個)香港獨立要通過投票決定,我不一定是贊成香港獨立,主要是要看全體怎麼決定

不過林先生我想請教你,在台灣其實追求獨立這件事情也是充滿著所謂的辛苦,但在香港真的會有所謂的空間讓香港人民去追求獨立嗎
19:06
林A我們先不管空間不空間,先去做這個事情,對嗎?後果是怎麼樣我們也搞不清楚。(中國)破壞一國兩制,香港人可以自己找出路

·         來賓 梁文
Q走向獨立是香港另一個重大的選擇嗎
19:38
梁A破壞一國兩制也不是今天的事情,一國兩制白皮書裡面,最終的話事權是在北京,這就已經違背中英協定了

我們在外面任何一個人寄這些書到中國裡面,在他們來說是犯法,犯了他們的法, 如果我在香港寄了異議作家的書, 那我可能也犯了他們的法囉?這是很荒謬或是很危險的事情

他說你犯哪條法
21:00
林A他說現在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書,去中國大陸都是違法的。他有這樣的說法. 不管你那個書怎麼樣,談文化歷史小說,當你把書郵過去就是違法。違了他們中國大陸的出版法. 他有這個觀點

林保華說,整起事件是習近平主導,他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊,政治問題才是核心,你認為
22:36
林A這是傳出來的。我後來到香港才聽說。其實我只是一個小小的店長,其實跟出版關係不大的. 主要巨流出版的書是跟桂民海、李波有關,他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我就幫你賣. 那個渠道是不一樣的. 所以他問我巨流那個作者是怎麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上,他們可以透過他了解情況

你會擔心桂民海的安全嗎
林A他應該死不了的. 可能是關起來十年八年的

中國網友質疑您提的中央專案組,怎麼可能讓您輕鬆回到香港?如果你是罪在身,怎麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤
24:06
林A那個我也搞不清楚那個要他們共產黨,他有的時候也是我看起來也是相當笨蛋的。不要看他那麼聰明。還有一個情況, 他們在寧波拘留我的時候,叫我做什麼我就像綿羊一樣按照他們意思做,不反抗的,所以你看鳳凰衛視播的東西那個台詞我還是按照他們的意思來做。他們想不到我來香港的時候是反抗。我自己有時候也想不到自己會不聽他的話

您現在被稱為是香港的良心,可是我想要請問真的不擔心自己的安全嗎
25:10
林A什麼安全不安全?他要我死一槍就把我打死了,還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧我還有一個情況就是香港還有人身保護,我比較不擔心。把我殺掉也沒用啊

25:40
·         來賓 范世
中港關係肯定更加惡化
這次到底是不是習近平下令的?這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的;另一種說法是張德江或孟建柱,他們背後可能有江澤民的力量,這些人故意去製造這樣的事情,然後嫁禍給習近平。(陳信聰:可是這個事情過了八個月,習近平想阻止也可以阻止的)最近甚至有兩封公開信要習近平下   台,因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞,有人來坐收漁翁之利?我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾,習近平難道權力脆弱到要對小書店出手?  

聰Q林保華說您不是一般的書店店長而已,你怎樣理解中國最高權利解構當中, 為什麼會發生書店事件
29:00
林A那個我其實也搞不清楚他們高層鬥來鬥去是常有的事這一派打那一派的他們很多時候是通過香港的雜誌以前是新維(月刊), 後來把(新維的)老闆關起來了還有個姚文田出了《中國教父習近平》也()關起來了 明顯他們是通過書籍雜誌互相攻擊但是我們賣出是不管這個東西的香港人其實不關心這個東西的你要我分析他們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的我們香港人只關心他們不要破壞國兩制就是這樣

·         來賓資深媒體人 亓樂
這件事情的發展,和九七後中國對香港的期待背道而馳,甚至往港獨的方向去發展?[港獨與自治意識發展]
32:12
港獨讓北京特別不能接受,一個是說割出去、回歸以後又分裂,這和新疆西藏獨立有本質上的區別,得而復失萬萬不可。而且等於這個是說一國兩制整個有問題。中 共必然嚴厲打壓。現在只是理念的宣達,還沒賦予組織等。港獨特別困難。性質不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港獨的代價會很高、很悲慘。例如立陶宛 對蘇聯的非暴力不合作形式進行,不過當時立陶宛有西方國家支持、也有葉爾欽等人支持,但北京是不可能有這樣的人的

香港和台灣的合作、互相觀摩,香港的衝撞更激烈,為什麼香港和中共的人民漸行漸遠

台灣激烈的抗爭,有看到明顯的改變,就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭,結果還是一樣
38:00
林A香港的情況不比台灣好,這是肯定的。爭取多一點自由的空間,香港爭取獨立看起來是不大可能,但是不大可能還是要做吧。台灣跟香港比情勢還是差很遠. 怎麼說, 解放軍打去台灣是不可能的事,台灣獨立的成分是比較高的,香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店,因為他把香港的自由空間慢慢收起來,所以我們抗議。可能這個情況是他超越了香港人的底線,所以香港人反應強烈

香港還有什麼和北京談判的籌碼
41:12
習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英,也是慢慢把香港弄成一個人治的政府,這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無,媒體又一面倒地傾共,香港不只是失去自由,而且已經活在恐懼底下,他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的,甚至其他國家裡面的中國人,說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨,或是中國要求對方遣送台灣人民,連台灣司法權的國際空間都被蠶食,我們的政府都很軟弱無計可施

香港抗爭越來越升高, 但是北京也不想退讓. 怎麼辦
50:36
北京對香港還是有一國兩制的承諾,雖然香港人覺得不落實。但應該還是有落實的部分,所以中共目前還不會對香港採取很激烈的手段,只要在一國兩制的框架之下。 但時代改變,台灣有天然獨、香港也有天然獨了,北京要如何去面對年輕一代更強烈的獨立意識、更敢於去走激烈手法,這是北京要注意的

銅鑼灣事件不是一個司法案件,是一個政治案件
53:36
法國大革命產生的背景和今天的中國有點雷同

55:02
從自身經驗給台灣一些建議
台灣將來很可能會走向獨立的道路,他應該獨立嘛!我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 香港現在是看台灣的發展 就是這樣

55:38
之後要選擇怎樣的路
我留在香港,沒問題

 56:08
對兩岸關係的看法
我有很強的定見,對中共要有比絕對不信任還更不信任的態度去對待。他有很多手段,經濟面、司法面......


這件事情的發展,和九七後中國對香港的期待背道而馳,甚至往港獨的方向去發展?[港獨與自治意識發展]


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