無法漠視不合理 黃國昌：我是「放不下」的人

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無法漠視不合理

黃國昌：我是「放不下」的人

沃草／作者：阿草 2015-09-21

【立委候選人系列人物誌】

黃國昌／新北：金山、萬裡、汐止、平溪、瑞芳、雙溪、貢寮立委擬參選人

歷經三一八運動，被年輕人稱為「戰神」，到今年宣布加入「時代力量」，後來接下時代力量「建黨工程隊長」並出馬選立委–前中研院研究員黃國昌被視為近年「第三勢力」的指標人物，一言一行備受矚目。

在鎂光燈照不到的地方，多年來是怎樣的成長歷程讓黃國昌從研究室走上街頭、最後決定走上從政之路的呢？

「我叫黃國昌，1973年出生。我爸媽很傳統，沒受過什麼教育，爸爸只有小學畢業，媽媽只念到國二。爸媽從我小時候就希望我去當醫生，因為社會地位和收入都比較好。」

「高一那年參加一場辯論比賽，題目是『我國國會應否全面改選』，開始接觸到台灣民主轉型很多的資訊。因為這個題目，開始去找黨外雜誌、禁書看反方意見，接觸到課本以外的知識，那個時候開始覺得，台灣的體制需要大幅度改變。也是在高一那年，我決定不要念醫科，要唸法律。」

「台大法律大三那年，我當學生會長，整個學年度只上了六個小時的課，都在忙學生會會務，為了爭取學生權益跟學校對抗。」

「大學畢業後，我開始走回自己原本的路。考律師，出國念書，回國教書。2006年回中研院做研究。回臺以後，因為比較容易被人家『找到』，所以有很多公共議題、社團來找我參加。後來參加澄社，很多公共議題就必須要去回應、發聲，接著又陸續參加了台灣法學會、民間司改會。」

「2008年野草莓運動發生，那時我是台灣法學會秘書長，跟著很多NGO的朋友、學者去聲援。學生當時提出廢除集遊惡法的訴求，我們那時候也草擬了一份《集會遊行保障法》，一邊推動修法。」

「修集遊惡法其實是馬英九2008年競選總統時的政見，那時他跟蕭萬長還搞了一個『新世紀人權宣言』。現在把馬英九的〈新世紀人權宣言〉拿出來看，真的會想拿去扔他。」

「國民黨顯然是騙人，不願意履行這張支票。所以2008年以後，我參與公民運動就越來越深入......」

老闆落跑父親受累 放棄醫科決心念法律

「高中時決定唸法律，除了接觸黨外雜誌、禁書等等之外，有另一個我比較少跟別人提的原因。因為爸爸沒念什麼書，他年輕的時候幫家裡務農，後來為了貼補家用，也有去當礦工。也曾今為了給我們比較好的生活，去學染布。」

「什麼是染布呢？在我幼稚園、小學的時候，台灣的帳篷產業很發達，外銷到全世界。我爸就是到帳篷工廠裡當工人，學染布的技術。但是，染布的原料那時都是用有機溶劑，所以他吸入大量的有機溶劑，導致肺後來整個都壞掉了。」

「爸爸在做工人的時候，幫他的老闆作保人。後來，老闆因為投資三芝飛碟屋失敗，欠一屁股債之後跑了。因為我爸是保人，家裡經濟狀況那時變得很糟糕，我小學時有碰過流氓來家裡討債。會唸法律的另外一個因素，是想要用法律去改變諸如此類不合理的事情。」

為聯考狂背「三民主義」 痛恨洗腦考完怒燒書

「準備大學聯考是很痛苦的事情，甚至要背一堆沒有意義的東西。」

「其中有一科是三民主義，我們那個時候唸三民主義，就是把三民主義的課本從第一頁背到最後一頁。看到題目的時候不用思考，你需要做的就是把背的東西默寫出來，精準度越高，跟課本的文字越接近分數就越高。」

「高中時，我有個好朋友是建中體育館的工讀生，那時候因為我唸書的時間很長，就跟他住在體育館留給他的小房間。那時候每天早上四、五點我就會起床，站在體育館的講台上看著孫文的肖像背三民主義，整整背了一年。」

「後來，我三民主義考了九十幾分。但是，我跟我的好朋友，大學聯考完的第一件事情就是燒書，我第一本燒的就是三民主義。那個時候我們已經改了課本的名字，封面寫的是三民主義，我們找東西貼上去改成『中華民國政治笑話』。」

「你就會知道，一個錯誤的教育體系對年輕人生命的浪費有多嚴重。」

不滿軍訓課 大學參選學生會長推改革

「進了台大，我想，大家搞得這麼累進到所謂的最高學府，但是我看到軍訓課卻是上下交相賊，完全在浪費教育資源。教官知道下面的人根本沒在聽課，學生也都在做自己的事情。大家聚集在那個教室，唯一的理由是國家把這個界定為必修課，如果沒有修過就無法畢業。」

「那個時候我們推動大學改革，包括了課程的自主、軍護課從必修改選修，包括了修改特別權利義務關係，因為學生那個時候受憲法特別權利義務規定的束縛，權益受到侵害的時候，不能到法院自力救濟。」

「我這輩子第一次參選是台大學生會長。競選學生會長在我們那個年代，國民黨派的候選人，跟改革派（台大大陸社、大新社等社團）的候選人常處於激烈競爭的狀態。當時國民黨在校園裡有『黨社』（國民黨經費扶植的學生社團），現在國民黨的一些名嘴，都是黨社栽培出來的。」

「那時候選學生會長，不是開玩笑的。除了成立競選總部；每天早上一起床，就要先去宿舍門口拜票；下課的休息時間，去每一間教室發政見，告訴大家為什麼要出來選；中午吃飯的時候，要在外面宣講；晚上再到宿舍拜票，大概晚上十點結束行程。結束以後回競選總部，開始擬定明天的策略，討論對手發的文宣，要怎麼進行反制。真的是打到人仰馬翻。」

「最累的其實不是選舉，是當選以後要做的事情更多。那時候我們推動很多改革，包括設置台大學生電台，還有言論廣場，如果你要表達意見，甚至是要幹譙學生會，都可以在上面留言或是貼大字報，學生會的工作就是定期回收，然後對這些訴求或批評做出回應。」

「還有推動大學法改革，那時我們也有衝進去立法院，只是比較遜，衝到議場門口樓梯就被攔下來。那時候大學法改革是要把軍訓、護理課改成選修，但是在大學法修正的時候立法院沒有通過，後來把戰場拉回校園。」

大學「政治」初體驗傷痕累累 畢業時完成「甜蜜復仇」

「當完學生會長那一年，我真的覺得傷痕累累。因為在做那些事情，得罪的其實是教授，一群學生在教授眼中都是trouble maker（麻煩製造者）。」

「校長對我甚至可以用『恨之入骨』來形容。為什麼我會知道？因為整件事情他久久無法釋懷。大概三、四年前，陳維昭出了回憶錄，在書裡還罵我。可見那個時候的衝突有多嚴重。」

「同學那時候都覺得畢業以後我就會去從政。因為台大學生會長給外界一個觀感，是從政的跳板。可是我那時就決定不要走這樣的路。那個時候身邊不少朋友、學長姐都進民進黨，去選那個時候很流行的一個職位『國大代表』，那時國代的名額有好幾百個，是從政的第一關。但我決定回去走本來想走的路，因為大二的時候我就決定以後要當學者。」

「大學畢業那年，我通過了公務人員高考，司法官特考、律師高考，三個考試都考過了。那個時候，我只想要讓校長、教授們知道，我們不是只會鬧不會念書的學生。」

「更重要的是，我大學畢業那年最甜蜜的復仇，是大法官做了兩個解釋，是釋字380和釋字382。一個宣告教育部在共同必修科目表裡放入軍護必修，屬於違憲；一個是特別權利關係讓學生無法到法院救濟，也違憲。」

「那一年，等於是在我們當學生時所爭取的理念，被大法官宣佈是國家的憲政價值，不是不念書的學生一天到晚在亂。」

馬英九「把大家搞得很累」 決定從研究室走上街頭

「討厭馬英九有很多原因，大部分都是公共的，但有一個原因我覺得蠻個人的，就是『他把大家搞得很累』。所謂的很累，是他讓大家沒有辦法做自己喜歡做，或專業上在做的事情，搞到大家要花很多力氣，去阻止他不要做壞事，或是去收拾他做壞事以後的爛攤子。如果真的要算社會成本，台灣過去這八年耗費最高社會成本的人叫做馬英九，他到目前為止都還在幹一模一樣的事情。」

「對我來講走上街頭，有一半是客觀環境的變化。因為外在環境出了變化，你看不慣，某個程度上要被逼著去做一些事情，想要去改變。在這個過程中，你本來對自己界定的位置，會慢慢地產生位移。譬如說，作為一個學者，我本來作的方式是寫文章評論時政。後來覺得評論他也不鳥你，就慢慢走出來去對抗、去行動。」

「另一方面，我覺得自己個性上應該是–放不下。那個感覺很抽像，就是你沒辦法看著這些事情發生而覺得這跟我一點關係都沒有。如果回到比較高的精神層次，像是禪宗那種境界，看得開、放得下，可能我今天也不會去做這樣的選擇。」

「譬如說，野草莓運動發生的時候，我坐在研究室，會想我應該選擇在研究室繼續生產論文，還是要去聲援運動，做一些事情。我不會說有個答案是標準的，也就是雖然我後來選擇去抗爭現場，可是我也不會覺得選擇坐在研究室的人是錯的。因為他們可能覺得，繼續待在研究室做有意義的學術產出，對這個社會的幫助是比較大的。」

家人對你出來參選的看法是？

「如果是問贊成或不贊成，基本上當然都是不贊成，但是最後還是願意支持嘛。」

「對家裡的責任，是我一直比較虧欠的。因為爸媽年紀大了，身體也不好。然後我兒子五歲，女兒還不到兩歲，年紀都很小。當然還是很感謝我太太，因為父母和小孩，她都幫忙照顧得非常好。我對小朋友比較虧欠，因為都沒時間陪他們。我女兒2013年10月出生，那時候我跟飛帆、為廷10月8號清晨去衝總統府，在那邊紮營三天，那是黑島青的第一波大活動。」

「那個時候，我太太在台大醫院生產，女兒才剛出生。那段時間，我都凌晨去醫院，去看太太跟女兒。我太太唸我說『你到底是來看我們，還是來這邊休息？』」

「不過，我兒子還是對我很好，沒有因為忙碌就不喜歡我。像昨天晚上我11點多回去，已經很累了，我兒子竟然還沒睡在等我，拿著機器人模型的零件，叫我幫他拼。其實我已經很累了，但是就覺得，如果這樣還不幫他拼…所以後來還是幫他把模型拼出來。」

你最欣賞哪個台灣政治人物？

「我最佩服的是林義雄。我覺得一個人遭遇這麼大的苦痛，卻不認為這個社會虧欠他什麼，不認為社會應該要給他更多的權力，或是政治位置。他做的事情是協助本土的政黨完成政黨輪替，就選擇退了，非常不容易。」

「當然，那個時候有很多民主前輩也都遭遇了苦痛，也展現了相當大的勇氣，都很值得我們欽佩跟效法。但林義雄他真的讓我感動的事情，是因為出了事（美麗島事件遭判刑，審判期間又遭逢『林宅血案』）他去坐牢，出獄後到美國，從美國回到台灣以後，他還發起人民作主運動，把人民當家作主的民主概念，透過苦行的方式去實踐。」

「林義雄個人在政治上面的主張，涉及制度設計的問題，可能見仁見智。但是，他當民進黨黨主席時，協助陳水扁取得政權後選擇裸退，什麼都不要，真的不容易，光這一點，就讓我很佩服他。林義雄一貫展現的態度，就是為了台灣這塊土地。他很清楚地知道，很多人不是挺他個人，也不是挺民進黨，而是挺台灣。這件事情他看得很清楚，而且化為自己的行動。」

「第二件事情是他待人處事的態度。這一兩年我跟林義雄有比較深的接觸，他有時候就會跟我說『嘜尬郎罵』（不要去罵人），『那些人罵了也沒有用，你就講你想講的話，做應該做的事』。後來我發現，自己的修養跟他還是有很大一段距離，我有時候還是會忍不住罵人，不管是罵馬英九還是朱立倫。」

當選後最想要推動哪三個法案？

「第一個是憲政民主的改革。」

「這牽涉到人民跟政府之間的權力分配、人權的保障，防止政府濫用權力，這是民主憲政要處理的問題。譬如我們很重視人民作主的新政治，人民的參政權。憲政改革很重要，但除了憲改，有些改革透過修法就可以完成。譬如《公投法》補正、《選罷法》、《立法院職權行使法》的修正，這些都是在法律層次上直接可以做的改革。」

「第二個是稅制改革，台灣的稅現在超級不公平。」

「台灣的稅在全體GDP（國內生產毛額）中只佔12.8%，在所有OECD（經濟合作暨發展組織）國家中算非常地低，卻一天到晚在開社福支票，錢要從哪裡來？沒有錢就舉債，舉債到時候誰來還？年輕人還。這牽涉到嚴重的社會公平、世代正義的問題。」

「以稅的內容來看，現在稅收的大宗是薪資所得稅。用錢去賺錢的資本利得稅、財產稅，在稅收比例都佔得很低。整個稅制的結構就是偏袒有錢人和財團。但是一般受薪階級，在整個賦稅結構中卻承擔最重，怎麼會有這麼荒謬的稅制？」

「第三個部分是年金改革。」

「軍公教年金快要破產了。那麼高的所得替代率*，全世界不是最高最少也是前三名。不要再想說這是在鬥爭軍公教，因為現在的軍公教應該要想一想，這個制度再繼續下去，你們也拿不到！這一定是要共同面對的問題。」

「年金制度的改革會牽涉到國家財政、世代正義，還有對其他業別的人退休生活的照顧。軍公教的所得替代率那麼高，勞工的卻那麼低，兩者之間失衡的現像，總不可能還用『不服氣的話你來考高考，考上你就拿得到，考不上你就閉嘴』來灌輸社會，這樣沒有辦法解決問題。」

（*所得替代率：指退休後平均每月可支配金額與退休當時的每月薪資的比例。）

目前你最關心的三個地方議題是？

「以地方議題來講，我所參選的新北市第十二選區有個特點，幅員非常遼闊，總面積占新北市的1/4以上，超過基隆市四倍大。雖然很大，但所得到的資源相對弱勢。」

「從汐止的角度來講，汐止類似台北市的衛星都市，大家都是回來這邊睡覺，早上起來去台北市上班。甚至週末，大家也不願意留在汐止，要看電影還是跑到台北市。」

「但汐止對台北市的聯外交通卻只靠兩條路，一條叫大同路、另一條叫康寧路。這兩條路在上下班時間你只要開過一次，就會知道那是塞到爆。如果開車會塞，另一個答案就是大眾捷運工具。問題是，捷運在哪裡？長期以來，這裡居民生活上的需求，連最基本的交通都沒辦法被滿足和解決。」

「瑞芳居民遇到的廢油事件讓我感觸更深，就是當地居民被看成二等公民。前陣子蘇迪勒颱風，台北市因為自來水黃水三天，柯P被罵翻，新聞全部都在報。但是，瑞芳的人在颱風來以前，飲用水就被廢油污染，搞了一個多禮拜都沒有水，如果有水也是被污染的水。根本沒人關心他們，好像這件事情不存在。如果你設身處地站在瑞芳居民的角度想，就會覺得『這到底是什麼東西』。」

「以這個選區來說，另一個很重要的是核電問題。在我的選區裡有兩座核能發電廠，一個是核二，另一個是核四。像核二廠蓋在萬裡那個區域，不僅僅是影響當地居民的安全和健康，甚至連當地的發展都因為核電廠的存在嚴重受限。」

「現在核一、核二都準備要除役了，但即使如期除役，核廢料要怎麼處理？馬政府，包括朱立倫，他們便宜行事的態度就是核廢料儲存在原來的核電廠中。而且為了省錢，還蓋了露天的乾式儲存槽。你要這邊的居民情何以堪？現在政府的伎倆就是，『以中級儲存之名，行最終儲存之實』，根本是把居民當『潘仔』（傻子），繼續欺騙。」

「地方未來要怎麼發展？你如果問我，我會說要負最大責任的是新北市長。問題是，新北市長就在擺爛。」

「但是，有一些事情是立法委員使得上力的，譬如核電政策、核廢料的處置；譬如說汐止對外交通的規劃上，能夠想辦法讓中央跟地方政府取得合作協力的關係，來處理問題。」

對於國民黨籍擬參選人李慶華，你有什麼看法？

「李慶華委員是好幾屆的資深立委，但比較遺憾的是，他2008年本來是跟張慶忠競爭國民黨在中和的提名，後來被張慶忠幹掉。他那個時候說張慶忠作票，有人頭黨員的問題，要國民黨處理，結果處理的方式就是把他空降到汐止參選。過去七年，李委員在汐止這邊的評價，我聽到選民的反應是他根本就沒有心，沒有把心思放在這個地方。」

「我比較關心立委在中央的問政狀況。李慶華在立法院裏面的表現不只是乏善可陳，而且是可惡透頂。他在汐止這邊到處跟選民說他反核，問題是，去年行政院長江宜樺為了要護航核四搞了一個『詐術公投』，利用公投50%投票率的高門檻和『是否贊成停建核四』的反命題，只要投票率沒超過50%就代表可以繼續搞。當時，領銜提案的立委就是李慶華，然後現在又一直跟人家講他有反核，他到底是真反核還是假反核？」

「在過去幾年台灣一些重要爭議法案中，李慶華基本上就是聽國民黨號令投票的立委。雖然他一直表彰自己在反核立場上跟黨團不一樣，但那只是表面，實際上如果真的反核，怎麼會幫江宜樺搞那個『詐術公投』？林義雄先生也是因為受不了國民黨搞那個『詐術公投』，後來三一八結束了才會禁食，直接跟馬政府對決。」

目前這一波第三勢力參政趨勢，你覺得跟以往有什麼不同？

「我覺得這一波乘載了過去幾年很多公民運動集體累積的力量。很特殊的現像也是有年輕的新世代，願意積極參與公眾事務，更願意透過這個過程來改變台灣的政治。大家對舊的政治都不滿，希望去開創一些新的政治出來，我會覺得是這一波跟之前很不一樣的地方。之前，沒有像最近這兩三年如此風起雲湧的公民運動作為基盤，也沒有這麼多年輕人站出來要去改變。」

「所以你會發現時代力量的候選人年紀都很輕，我們競選幹部年紀更輕，一堆都是20幾歲。我們出來做這件事情是希望，為台灣新生代有心要參與政治的人，提供一個新的選擇。我們希望2016能站穩腳步，有足夠的資源和能量，去協助更多有志於從事政治的年輕人，在一個跟他們價值理念比較接近的環境中，為了共同的理想跟目標而加入奮鬥。」

「對於其他第三勢力的友黨，我就是抱持著祝福的態度。選前大家可能在策略或方向上有一些不太一樣，但是有很多終極的目標和理想是一致的。對於其他友黨，我期待2016大家都進入國會，能夠繼續合作。」

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